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 No estaria bueno establecer codes univesales?

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gabe555
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Aquarius Male Nº de Posteos : 1942
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PostSubject: No estaria bueno establecer codes univesales?   Mon Dec 28, 2009 4:54 pm


Hola, esto es algo que vengo pensando desde hace un tiempito y me viene carcomiendo con la duda y las posibles ventajas y desventajas desde el punto de vista de un user común que está recién empezando a aportar su grano de arena a la comunidad, por eso estaría bueno que opinen los que saben y los que no saben también, si les interesa.
El punto de este topic es el siguiente:
No sería buena idea de establecer codes, comandos como choque de poderes o choque de golpes u otras cosas universales para los chars de DBZ? Digo, para que no solo sean compatibles sino que no se genere una desventaja por el estilo de programación de un autor u otro.
Solo piensen, y sean sinceros, cuantos no se enojaron al menos una vez por las desventajas de un char hacia otro o en mi caso, no envidiaron el estilo de los chars de choujin que para mi gusto tienen una jugabilidad exelente, los mismos comandos para cada char como para un full game y no existe desventaja alguna entre ellos.
Obviamente dentro de todo lo que se me ocurrió no se me paso por la cabeza ni los ideales de un team, ni los posibles bugs que se podrían generar a causa de los diferentes estilos de programación.
Como dije es solo una idea, quizás absurda pero una idea al fin, quizás ya se haya hablado... y si no, da igual, lo que me interesa es saber la opinión de los demás y que no se critique la mía. Solo eso amigos, me gustaría que opinen, Un saludo.

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Last edited by gabe555 on Mon Dec 28, 2009 6:46 pm; edited 2 times in total
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Mon Dec 28, 2009 5:11 pm

Pues yo estoy de acuerdo.
Ya que actualmente es muy desventajoso, por ejemplo, hay que editar la gran mayoría de los chars que descargamos para plantarle cara al Vegeta Saiyan o al Goku ssj de oz, que no son malos sino que son muy difíciles en comparación con algunos chars.
En la mayoría de los manuales no hay problema, pero la dificultad empieza con los chars muy automáticos.
Habríaque hacer, no se, como unas reglas de chars dbz, suena medio dolobu, pero es una idea nomás.
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Mon Dec 28, 2009 7:21 pm

Crear "codigos universales" haria que mugen perdiera su escencia, perdiendo la originalidad y la libertad de cada uno para decidir que le pongo a mi creacion, que no le pongo, como lo hago y si lo hago compatible con lo que yo quiera.
El que quiera tener a muchos personajes con exactamente el mismo "estilo", o bien elige un creador y solo usa sus personajes, o adapta a los personajes que le gusten para que tengan esa jugabilidad, o espera a alguno de los tantos juegos completos que estan en proceso.

Ademas, no se podria jusgar a algun personaje porque seria siempre igual. Le quitas al programador la libertad de seguir sus propios gustos y de hacer lo que le plasca con su creacion, y asi no se podria ver el nivel ni la calidad del mismo.

Yo solo lo veo factible a la hora de armar un juego completo. De otra forma, le quita toda la originalidad a mugen.
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jailuis
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Male Nº de Posteos : 1013
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Mon Dec 28, 2009 9:44 pm

Yo apoyo totalmente a Metagouki...claro, si es para un Juego FULL no estaria mal usar esos codigos Universales....
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Tue Dec 29, 2009 12:20 am

cada palabra de metagouki....si fuera un fullgame si ta bien....pero en un mugen va para mi es mejor tener varios estilos de programacion asi es mas variado..bue esa es mi opinion
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sawady
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Tue Dec 29, 2009 2:27 am

es muy buena tu idea... pero fijate una cosa... los chars estilo choujin, los realmente buenos son los de choujin, porque hasta los que toman sus modelos los crean diferentes y ya pierde el estilo...

asi que es muy propia de cada uno la programacion...

hay cosas que deben ir por convencion... pero la creatividad, imposible que lo sea me parece... encima en este area de dbz es muchisimo peor, por lo especial que es programar tecnicas aqui... no es como otros sistemas como mvc, kof, street fighter que ya tienen lineamientos por los juegos...

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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Tue Dec 29, 2009 7:02 am

I think he means a code for a fireball, for example, but a basic one, customizable for each char, according to each coder. A code, available for all the new coders.

ANYWAY this is like open source sprites. How many open source sheets are used for chars very similars of each other (Goku Legend)? Then, there is the command "edit". Like that, you can have a Puipui based on a Baby Vegeta. This is a great example to illustrate this phenomenon.

Make a base for the newbies, to have the task more available for them, but TOO basic to be used without modifications. We'll see a lot of edits, like in open source sprites.

I totaly agree with your opinion, Gouki-san, but it seriously makes me remember of the opensource sheets subject. Opensource can be nuisible, the originality and creativity are not here. But to use opensource as a base to make something else, different, with a real effort done, like using a movement for another char : That's what I like in Open Source. But most of the time, it's not the case ... But a code is not a sprite. That's my opinion, and correct me if i'm wrong on some points, I'm not coder, and less philosopher XD

Bye
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sawady
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Tue Dec 29, 2009 10:15 am

philosopher... yes, maybe xD

you're right in all...

Yo siempre digo que lo basico lo traten de armar de nuevo... fireballs, flymode, etc... porque esas son las bases para aprender, y sino no hay mucho para practicar...

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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Tue Dec 29, 2009 12:52 pm

Mira..ahora que analize pienso que seria algo comveniente....por ejemplo, ustedes del DGZ, usan un code de fireball con un ATTR especifico, lo cual permite que la Kiball sea destruida,Por lo tanto, si MI kiball por ejemplo, no tiene ese ATTR entonces no se destruira....viendolo desde ese punto de vista, almenos el HITDEF deveria ser universal..asi es como yo hago funcionar el choque..entonces si tenemos attr diferentes no funcionara...
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sawady
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 2:21 am

ok... pero si se hace tiene que hacerse bien... como un proyecto del foro tal vez...

quienes se anotarian en ayudar en tal tarea?

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Vieja_Del_Agua
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 2:25 am

Pero tenés que tener la suerte (por no poner ogt xD) de que a todos los programadores les guste como queda.
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sawady
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 2:28 am

eso se arregla =)...

hay detalles y detalles... pero para modelos siempre hay algo mas conveniente que otra cosa... quiero ver que convenciones se podrían llegar a plantear, nada más...

y eso serviría como ayuda al recién llegado... ¿o no?

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Wenchu
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 1:26 pm

es muy wena la idea del post.

en general, Gabe, nosotros tratamo de que cada uno de nuestros chars sea jugable respecto a los de ciertos autores, para mantener un estilo y que puedan peliar entre ellos sin muchas diferencias. Loa autores que siempre tomé como referencias, son Chrono Strife, Neocide, y Pexteen.

Trato de que el sistema de pausas no sea muy dispar, y que las fireballs tampoco.
Por eso, como dice emiliano, entre los chars manuales, no hay tanta disparidad.


bueno, sin embago no creo que por esablecer unas pautas mínimas, o lineamientoas para orientarnos sea malo... la libertad es una construcción colectiva, y no veo mal que nos pogamos una línea de orientación.. desde luego que cada uno puede mandarle 11000 de vida a un char y no será hechado del foro por eso ni repudiado ni nada.... solo se trata de que los que nos gusta que nuestros chars interactuen con otros, puedan hacerlo en forma mas pareja.

El ejemplo mas claro de esto es KOF, en el que todos los chars son muy distintos entre sí, aun manteniendo un estilo común...
weno.. no creo que podamos lograr eso, pq eos lo hizo una sola empresa, pero sí pordemos aspirar a un traso grueso, en el cual todos los chars sean parte de algunos parámetros generales que les ahan mantener la paridad.

La idea de Jauilis, me parece un claro ejemplo.... yo muy pocas veces le presto atencion puntualizada al ATTR..... si le ponemos el mismo, nuestras fireballs chocarían, sin mas que esa simple modificación. No por eso la firebal sufre algun cambio visible... digo.. no hay que cambiar el estilo de un char por cambiar un ATTR.

Ahora las propongo unos parámeteros muy genralísimos.
con un margen de entre 800 y 1200 de vida dependiendo de qué personaje se trate (Saibaman = 800; Majin Buu = 1200), me parece un abanico en cual todos los chars se peuden desenvolver con algo de paridad aun haciendo visible la diferencia. Lo mismo para la fuerza (Max 120; min 80), defensa(Max 120; min 80), y velocidad (Max 11; min 6).

Luego hay cosas de estilo que los todos los chars manuales en general tienen en comun, y que pasan básicamente por ponerse en los zapatos del oponente. Es decir, considerar qué puede hacer el oponente por zafar de mi atake, y si eso es justo respecto de lo que le cuesta hacerlo a mi char.


- no abusar de cuadros rojos de colisión gigantes... o sea.. si es una Death Ball (Freezer) o Genkidama (gokú), ta bien, pero no para una fireball.
- que la velocidad de los proyectiles comunes no exedan el velset 15, sino es imposible que el oponente la esquive.
- que luego de cada golpe normal, haya una terminación, o sea... por lo menos un sprite mas en la animación (de 5 o 8 tics, mas o menos, para los comunes) que le haga pagar el riesgo de atakar a nuestro personaje. Para los atakes especiales esto devería ser mas marcado, cosa de que si no se piensa bien cuando hacerlo, nuestro char queda pagando y nos deja descubiertos para la ofensiva del oponente
- que los Beams sean parte parte de los movimeintos Hyper, o por lo menos muy muy especales... esto es un poco particualr de nuestro estilo, pero teniendo en cuenta la cantidad de aárea de la pantalla que ocupa un rayo, me parece que sea mejor siempre un hyper (lvl lo que les parezca).
- que las super pausas solo estan en los hypers. Muchas veces se ve como, para decir algo, un char se toma una pausa que deja al opoennte cojelado mientras escucha el sermon de atakante, y ensima, cuando se va la apusa, el atakante lanzar su atake inmediatamente sin dar chances al rival de hacer algo.... incluso.. algunos atakes salen antes de terminar la pausa (el Whip Beam del Super Buu UB22 de Stig87 es un ejemplo).


Weno.... como veran, mas que una cuestión de "codigos unversales" es mas bien seguir algunos trazos gruesos de estilo, sin por ello limitarle a nadie sus ideas... son recomendaciones, mas que leyes...
desde luego, pedirle estas cosas a un char automático es muy difícil.... siempre un char con estilo automático tendrá ventaja al peliar respecto de los manuales.


un saludo y espero que estas líneas sirvan para construir un estilo similar entre todos
Igualemnte creo que de alguna forma, entre Chrono, Neocide, Pexteen, nosotros, y los dos útlimos chars del DGZ Team (radiz y Kaioshin) hay algunas cuestiones comunes, que los hacen a todos mas o menos parejos.

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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 7:12 pm

Esas normas si son decentes wenchu,pero con el raditz del dgz nunca puedo ganarle,es muy veloz y me mata enseguida,pero en general es un char exelente.
Es muy buena la idea y así se podra lanzar algun juego realmente parejo y realista.
Saludos y que permanezca la idea.
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Wed Dec 30, 2009 7:41 pm

Te mata Raditz? probá con bajarle la vida o usá el FF.
Esa idea de wenchu no está mal, habría que proponer más que códigos, unas "reglas" para los chars, o algo similar.
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Thu Jan 07, 2010 5:34 pm

Bueno, estube ausente por falta de internet. Lo que dijo Wenchu es a lo qe me referia, solo que pense un poco en grande al decir "codes universales" imaginando que nuestros char choquen poderes cosa que em vino despues de ver que jailus lanzo su code como open. Pero Tambien es muy bueno lo de establecer valores universales para que no se genere una ventaja, ese si siempre lo pense como algo alternativo y opcional para que la gente que quiera se apunte, no como una regla, pero bueno en fin, cuenten conmigo si se hace algo. Mi idea es que MUGEN valla mas alla y que no tengamos mucho que envidiarle a los full games, solo eso, agradezco a los que opinaron Smile Saludos.

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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Fri Jan 15, 2010 4:08 pm

esta buena la idea para algunas cosas , como cancels de algunos movimiento talvez. como lanzar etc
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PostSubject: Re: No estaria bueno establecer codes univesales?   Today at 2:22 pm

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