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 Y si pudiesemos crear "otro mugen"?

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sawady
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PostSubject: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Fri Apr 06, 2012 9:06 pm

Se me ocurrió que MUGEN actualmente posee tres problemas:

Es limitado
Uno no tiene formas fáciles de crear historias customizadas, ni armar torneos customizados. No puede agregar más opciones en el menu. No puede customizar el select, las barras, a placer. O sea, no puede agregar cosas que no existan en MUGEN, lo que quiere decir que MUGEN no es extensible.

Tiene formas engorrosas de hacer muchas cosas
Constantemente nos vemos repitiendo código, por ejemplo. Eso no sería necesario si mugen se manejara de mejores formas. Además muchas de las configuraciones también son egorrosas y uno se demora más de lo que tendría que tardarse en hacerlas, es decir, podrían hacerse más simples. Si para colmo la gente cada vez tiene menos tiempo para dedicarle, una simplificación de cómo se hacen las cosas se vuelve vital.

Hay demasiadas cosas creadas y uno va perdiendo la capacidad de asombro
Ya existen programados infinita cantidad de chars y stages. Uno ya ni espera que salgan cosas porque con las que hay ya se puede divertir. Y a esto se suma que en mugen no existen otros modos de juegos como beat'em up, ni tampoco se puede jugar online. Lo que ya está creado tiene muy buena calidad, y cada vez pedimos menos cosas.

Por todo esto se me ocurrió empezar a idear un motor como MUGEN, pero solucionando todo aquello que he descrito. Por ende tendría:
  • Modo beat'em up gratuito (los chars ya funcionarían en este modo)
  • Modo online para jugar con amigos (incluso armar torneos online en los que se van jugando peleas en distintos días, no necesariamente todas juntas)
  • Capacidad de armar historias
  • Agregar variantes de juegos como menues
  • Formas de programar más fáciles. Por ejemplo, agregando un sistema de "plugins de tecnicas", donde uno tiene programado el kamehame ha, por ejemplo, y parametriza algunos valores con el fin de reutilizarlo en distintos personajes.
  • Herramientas auxilares. Se me ocurren por ejemplo herramientas que dada una carpeta con sprites sueltos escupan un sheet ordenado, otras que generer paletas aleatorias para los que tengan fiaca, otras que sirvan para centrar fx y sprites, entre otras que se me ocurren en ese momento. Que no haya necesidad de cargar cosas a un sff constantemente sería ideal. O sea, el reuso de trabajo es muy importante.


Me gustaría ahora que ustedes me sigan tirando ideas, de lo que les parece que le falta a MUGEN, o cosas que simplemente agregarían a un sistema de juegos de peleas.

Saludos


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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Fri Apr 06, 2012 9:48 pm

por el momento hay un par de herramientas para convertir el mugen en un juego beat em up y otra para agregarle modo historia, lo malo es que estas son separadas del propio mugen.
A mi me gustaria ver la posibilidad de hacer stages mas interactivos, como por ejemplo a lo Super Smash bros ya que puedes caer al vacio y tambien hay plataformas, o al estilo de algunos juegos de pelea donde si te arrojaban por ejemplo a un auto, el golpe te afecte y el auto quede con marcas de esto.
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sawady
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Fri Apr 06, 2012 9:58 pm

es verdad, me olvide lo de las stages interactivas, eso va con seguridad

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 12:07 am

Con respecto a lo del modo historia,en este mugen,ya muy viejo,en el final del video vemos un cómic echo tipo modo historia,como lo hizo??

Abrazo!
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sawady
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 12:17 am

na pero eso no es lo mismo que lo que estoy diciendo... yo hablo de un modo historia onda el tenkaichi de ps2 ponele... o aventuras reales, como el juego de dragon ball de gameboy advance

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 12:18 am

Manoleto16 wrote:
Con respecto a lo del modo historia,en este mugen,ya muy viejo,en el final del video vemos un cómic echo tipo modo historia,como lo hizo??

Abrazo!

pues si miras con atención, podrás darte cuenta de que no es un endingd al 100%, sino que son explods programados para que salgan al vencen a ese oponente especifico, es una buena idea XD
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 7:13 am

Modo historia podria ser como el del juego de ps3 ultimate tenkaichi
y lo que me refiero es a lo del minuto 0:53

http://www.youtube.com/watch?v=W4vpXaoxbZc&feature=list_related&playnext=1&list=SP88D8DE3EACB1B426

cada uno podria elijir primera viñeta pelean tal con tal personaje y podrian cargar las imagenes que quisieran para le presentacion como ay(o algo asi)
y en medio de la pelea pues que se paren a ablar nose , para que sea como un verdadero juego de dbz.
ejemplo. a mitad de vida del enemigo ablan o cosas asi.
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 10:44 am

Claro. Y lo que digo, es que eso no dependa de los personajes. Por ejemplo, tenemos un personaje cerrado del cual no tenemos permiso del autor de tocarlo (ojala esto no se reproduzca en un nuevo motor :( ), pero podríamos igualmente agregar cosas por encima sin tocar lo que el autor no quiera. De hecho esos "plugins" que menciono podrían ser cerrados, uno no sabe como funcionan por dentro, sólo nos dicen qué opciones tenemos para modificarlo desde afuera.

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 10:56 am

La posibilidad de grabar las partidas y desbloquear personajes, paletas y/o skins para los personajes.

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 10:59 am

Joya. Agreguemos que cualquier cosa sea desbloqueable, no agrega ninguna complejidad la cosa que sea.

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 12:21 pm

Claro , tambn estaria bien que cuando elijes personaje si el char tienes mas de 1 paleta aparezca algo como traje 1 , 2 .
Aunque una vez echo si se hace , para los que quieran empezar a hacer su juego, el programar el modo historia y tal seria algo difcil o no?
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 12:23 pm

justamente no, si las cosas estan bien separadas. El problema de mugen es que las cosas tienen que estar sí o sí en los chars. Por eso tampoco podemos hacer stages interactivas por ejemplo, sin tocar programacion de chars. Está mal pensado desde el comienzo, supongo que lo van a ir mejorando pero les va a costar introducir modificaciones sin que nosotros perdamos lo que ya hicimos. Ese es un gran problema.

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 6:38 pm

está buena la idea de un nuevo motor que supere las actuales limitaciones de mugen.
lamentablemente, creo que la única forma de que el motor tenga algo de llegada y sea útil para todas las comunidades de programadores es que mantenga alguna relación con las actuales creaciones de mugen. O sea... si no se puede reutilziar de alguuuuuna forma lo existente, el motor cae en saco roto. Trankilamente se puede añadir una especie de conversor para lograr que mas o menos emparchados otros chars puedan convivir con el nuevo motor. Probalemente el char o stage convertido, no utilice todas las capacidades del nuevo motor, pero por lo menos tiene que poder insertarse en él sin mayores complicaciones. Eso me parece una cuestión general para tener en cuenta.


por otra parte:
sawady wrote:
Claro. Y lo que digo, es que eso no dependa de los personajes. Por ejemplo, tenemos un personaje cerrado del cual no tenemos permiso del autor de tocarlo (ojala esto no se reproduzca en un nuevo motor :( ), pero podríamos igualmente agregar cosas por encima sin tocar lo que el autor no quiera. De hecho esos "plugins" que menciono podrían ser cerrados, uno no sabe como funcionan por dentro, sólo nos dicen qué opciones tenemos para modificarlo desde afuera.

entiendo que veas como problema central eso para modificaciones actuales a mugen, pero la solución a este tema no es técnica. Esa pelea contra los permisos y los intententos de apropiarse privadamente cosas que son de todos en internet es algo que lo tenes que dar en todos los planos de la existencia cibernética, porque es algo que existe mas allá de internet. O sea, para la música, para los libros para las noticias, para todo existe ese mismo problema de cerrar el acceso (en la mayoría de los casos con ánimos de lucro, cosa que en general no pasa en mugen). Sin embargo, no hay manera de que ese problema lo ppuedas solucionar técnicamente. De hecho, Mugen es una gran "solución técnica" (si se quiere) para esa cuestión, puesto que se alimenta constanemente de cosas abiertas y funciona sobre una plataforma mas o menos abierta y fácil de usar, y sus producetos en general tambien son publicados en forma abierta. Y sin embargo hay limites impuestos en los foros y comunidades para evitar el mejoramiento constantemente. O sea, ese limite al mejoramiento no viene de la parte técnica tanto como viene de los permisos impuetos.



bueno, llendo a la parte linda de la cuestión.
mm..... el tema de lo "online", por mi no es un problema central. No se trata de un juego de rol, en el cual si no se juega online pierde todo el sentido. Además, eso es un problema solucionable con otra plataforma de conexión, que es un tema aparte de las cuestiones de jugabilidad del motor.

llendo al tema de la jugabilidad, creo que lo hablamos varias veces, pero para mi el GRAN límite con mayúscula y todo, es el tema de la interactividad de las stages lo cual implica:
- que la stage pueda dañar o beneficiar a los chars, así como los chars modificar las stages
- que cambie su estructura con plataformas
- incluso que se modifique durante la misma pelea
- que se pueda cambiar la escala de la cámar al alejarse los dos chars

salvo lo último el resto, puede hacerse programando en los chars. Es medio lío y solo serviría para juegos completos (no necesariamente cerrados). De hecho yo tengo ganas de que cuando medio termine con los chars de one piece, sacar un juego con stages de este estilo... pero para eso falta (aunque se bien que debería actualizar todos los chars).

por otra parte, el motor tambien podría tener estados alterados comunes a todos los chars (veneno, fuego, electricidad estática que no te permita saltar, nieve que te ralentice, etc, etc). Esto también es algo que actualmente se puede hacer programando en los chars. De modo que el motor nuevo no solucionaría el problema actual sino que lo estandarizaría,(porque no se trataría mas que de código estandar que actualmente se pone en los chars, pero incorporado al motor haciéndolo común a todas las creaciones que funcionenen en él). Esto no es la solución, pero por lo menos es un paso para poder lidiar con esos problemas más facilmente.


otra cosa que está buena, es el tema de los modos historias. Añado que ademas de eso, se podría tener customizable mapas de peleas desbloqueables. También se podrían añadir desbloqueos o premios por objetivo (por ejemplo , que derrotar a un rival particualar con un super move te desbloquee a otro personaje, o una pelea distinta).
No es porque sea de One Piece, pero todas estas cosas están en los Juegos Gigant Battle 1 y 2.
Es un estilo smash bross, pero muy mejorado. De hecho, en el 1 hasta se puede acumular experiencia por pelea, subir lvls y modificar las estadísticas de nuestros chars.
acá les dejo los links
http://www.4shared.com/get/TGabNt2W/desmume-096__one_piece_gigant_.html
http://www.4shared.com/rar/TGabNt2W/desmume-096__one_piece_gigant_.html?
(sawa, te recomiendo especialmente que los prueves un poco para que veas la cantidad de modos y cosas nuevas que tiene respecto de un juego de peleas convencional)

otra cuestión que para mi tambien es importante, que un mismo char pueda peliar contra 3 o 4 al mismo tiempo y que el daño que les realiza sea el correspondiente (y no como en mugen que en el modo 1 vs 2, el que es uno sólo hace el doble de daño).
de hecho, para mi estaría weno que la cantidad de chars que puedan estar en la pantalla al mismo tiempo sean 6. Si se logra lo de aumentar la escala, o bien que los chars que no maneja el player, puedan salir de la cámara, creo que no se genera un problema de saturación.

Por el tema de los modos "beat em up", no lo veo como una gran cosa, porque lamentablemente ese tipo de juegos logró evolucionar muy muy poco con los años. Apenas el Marvel Ultimate alliance, logró meter algunos cambios en los mapas, pero no cambió fundamentalmente los estilos de juego, como sí lo hizo los estilos Smash Bross respecto del estilo de peleas 2d clásico. Además en 2d no veo mucho la forma de mejorarlos que no sea mejorando las stages.

como comentario final, simplemente digo que no comparto con sawa el espíritu general de que "en mugen no se ven nuevas cosas", "nadie hace nada nuevo", "mugen se va apagando de a poco".... es cierto que con el tiempo se sacan alguno que otro chiche lindo o distinto, pero eso no se da sistemáticamente. El tema para mi es que tampoco se asume que para lograr muchas de esas cosas "nuevas" que se reclaman no quedan muchas mas opciones que pelar el orto tras el monitor y hacer algo de eso que se reclama como nuevo. Vos podes hacer el mejor motor para que las stages tengan toda la mejor interactividad del mundo. Pero si no hay gente que se siente a spritiar y programar y le de cuerpo a esa plataforma nueva, la plataforma no rendirá frutos. Recuerdo cuando hace años se reabría este debate y algunos decían "que haya chars con trasnformación!! como en el tenkaichi!!!". Bueno, entonces varios programamos chars con transformación (yo por lo menos dos, hasta el momento: Androide 13 y Rob Lucci), y ahí se vió que el problema no era ni será técnico. El problema es spritiar la transformación en sí misma, organizar la jugabilidad, y lidiar con la programación (aunque si se trabaja en forma abierta cualer trasforamción exitosa, puede ser utilizada por otros como base). Y lo mismo para todo. El problema no es tanto la interactividad, como spritiar la stage que se acomode, los elementos de esa interación, y la idea de esa interación.

bueno, solo quería cerrar con eso: si no se asume que crear algo prolijo, original y jugable, y que además sea en serie (o sea que no sea un char lindo nada mas, sino varios para ensamblarlos en un juego) o simplemente algo "nuevo" (si se quiere llamar así), que todo eso implica horas de laburo, no hay plataforma que te salve. Se puede ahorrar un poco de laburo con el tema del código (para eso serviría la nueva plataforma), pero todos sabemos que ese no es el problema medular, sino que lo son los sprites en sí mismos, dado que son el cuerpo visual de la animación 2d/16bits. De hecho, ya ni los FX son un problema, ya que el particle puede hacer de todo. Yo para hacer las stages que estuve haciendo, el 90% del tiempo, fue spriteo. Y si le quiero meter intractividad (como por ejemplo que las bombas de los barcos te peguen, el spsiteo, será el 85% del tiempo. No me cambia mucho la cosa.


we.. igual, resalto que está buena la idea, aunque no comparto el espíritu deprimente de Sawa. 001 :PPP


salute




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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat Apr 07, 2012 6:56 pm

Buenisima la idea del estilo smash bros. De hecho el motor no impondria ninguna limitacion en cuanto a cantidad de chars en pelea. Si a un tipo se le canta setear 102 chars peleando, problema de él. Si quiere pelear él contra todos los que vengan, bienvenido.

Sobre lo otro, no digo que mugen se apague o la gente no saque cosas nuevas, todo lo contrario. Lo que planteo es que mugen está mal planteado en cuanto a salirse de para lo que fue pensado. Y eso hace que haya que hacer cosas engorrosas sin sentido, que terminan siendo trucos baratos para lograr ciertas cosas interensates. Me gustaría que de entrada las cosas más locas sean realizables de la misma forma que uno programa una piña simple.

Mi idea también sería experimentar lo que ahora se está utilizando mucho, que no son sprites de mapas de bits, sino graficos vectoriales. Uno diseña un brazo ponele, pero no tiene que spritear caaada movimiento de ese brazo si lo quiere hacer girar o estirarse. De hecho, que uno pueda elegir entre usar graficos vectoriales, mapas de bits y modelos 3d. Que los tres modos de añadir imagenes esté permitido.

Y vos decis, los fx no son un problema. Pero la gracia es que el sistema de particulas sea parte del motor. Pasa que todos aca estan acostumbrados a cómo se hacen las cosas en mugen, y a las truchadas que te obliga a hacer para que las cosas salgan. Es ridiculo subir 180 imagenes a un archivo, y despues si querias mas frames, producirlas de nuevo, convertirlas y de nuevo insertarlas.

Es ridicula también la forma en que te obliga a usar "variables", y la forma que se maneja para saltar de un estado a otro, con numeros. Es un sistema muy viejo, porque mugen es viejo, fue pensado en otra época.

El problema de la programación en mugen es que uno puede poner poca semántica a lo que realiza. Uno con un sheet en la mano, debería decir "estos sprites son piña baja, se activa pulsando esta combinacion de botones". Y que eso automaticamente te produza una animacion y su código básico. Despues uno tunea la fluides ponele, y esos detalles de programación, pero en general uno pierde tiempo cortando sheets, subiendo sprites, armando animaciones, llamanado a la animacion en el código.

Uno no puede abstraer tampoco cosas similares a muchos personajes, y eso significa que hay codigo duplicado por doquier. Si el día de mañana quiero cambiarle el superjump a todos mis personajes de dbz, debería pasar por caaaada personaje a modificarlo. Rídiculo, el mismo código, ir a cada personaje. Es un problema de reutilización de esfuerzo.

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Fri May 04, 2012 11:21 pm

Hola amigos de MG! No se que decir, solo se que aparte de lo que mencionan al mugen le falta un modo VS. CPU, porque creo que la unica forma de pelear con el CPU es en Arcade y Survival, pero uno no escoge el oponente a ecepcion de modificar el orden en el Arcade mode, a veces quiero jugar una sola pelea y no se puede. Tengo que ir a traer a mi primo para jugar jejejeje... 070
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sat May 12, 2012 9:55 pm

Que buenas ideas!
Me gustaria que se pudiese cargar un archivo en el combate, por ejemplos los cns, sff, snd etc, si se pudiera hacer esto seria bueno para un char que se transforme en muchos peleadores, como shang tsung, y otra es que, en vez de un portraretrato en el modo select, se visualise una animacion como la stand, pacecido al MK.

Y podrias ser que los personajes se separen en en dos pantallas como el DBZ SB SB2 SB3, me refiero a que la pantalla se divida en dos, auque puede ser un problema con las peleas de 2 en 2.
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sun May 13, 2012 12:36 am

me encantria tener un mugen en la que se pueda jugar online
seria estupendo
poder jugar en equipo online sin que tu compañero tenga que usar tu PC
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sun May 13, 2012 1:00 am

Un modo "tag" tambien estaria bueno, como un survival en uno mismo round..
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sun May 13, 2012 12:59 pm

Seria buena la posibilidad de hacer y usar sprites con imágenes vectoriales
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Sun May 13, 2012 1:42 pm

mgmnzx wrote:
Seria buena la posibilidad de hacer y usar sprites con imágenes vectoriales

Sep, una ventaja que tienen es que no se deforman al agrandarse o achicarse Smile

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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Thu Sep 20, 2012 11:29 pm

wao pero eso ya kasi iria perdiendo lo k es un motor sencillo seria muxo mas complejo

algo asi komo un juego professional

un juego professional es sumamente personalisado y es solamente realizado por profesionales programadores editores, diseñadores con sofwares kreados por ellos mismos.

PD: yo no descarto la idea de realizar un game pero es verda que para hacerle arreglos al mugen pos ya no seria mugen seria otro tipo de motor comenzar desde 0 y kreanme no es facil xD


a mi me gusta el mugen como es porque puedes combinar los mejores juegos clasicos que existen komo king of fighter en 2 y street fighter si kisiera jugar otro juego mas moderno pos no uso mugen usaria mi play 2 o 3 xD bye
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PostSubject: Re: Y si pudiesemos crear "otro mugen"?   Today at 8:51 pm

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Y si pudiesemos crear "otro mugen"?

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