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 Decepcionado Con M.U.G.E.N

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Crazy_Logic
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PostSubject: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 2:29 am

No se como abrir el post pero bueno.. empezare dando mi punto de vista
esto que va a continuacion es un resumen "personal" de lo poco que e visto en estos años en mugen.
comenzando con que ya no ahi un Fucking autor independiente!!

los que aportan estan en teams, con sus respectivas obligaciones.
Los invito a mirar la seccion lanzamietos y releases
le aseguro que ahi varios estan esperando el momento indicado para clavar las garras en material closed, por haci decirlo XD

Lo que en si me jode de esta minoria, es que no sean capases de crear algo por si mismos
si nos vamos a stages cuantos son?
muy pocos ponen esfuerzo, hablo de calidad y de dbz
lo mismo sucede con los chars..
enterarme de esto ultimamente me a decepcionado bastante
en general, el tiempo y el entusiasmo escasean.. y los autores se empiezan a poner viejos XDDD
ya no es lo mismo que hace unos años atras..
a lo mejor sea porque me estoy volviendo loco o por que se cosas que el resto prefiere obviar..
en fin..
creo que renovar la base de datos de vez en cuendo es bueno si se pretende hacer cosas nuevas
si no no abanzamos en nada.
El esfuerzo lo siguen haciendo los que creamos algo.
¿Para que hacer algo nuevo digo yo, vale la pena?
;-------------------------------------------------------
PUNTOS A FAVOR:
+Aportamos nuestro granito de arena a la comunidad
+En cada lanzamiento los autores obtenemos reconocimiento
+Trabajar en releases nos ayuda a mejorar la calidad de proyectos futuros
+A la larga se nos agotan las ideas, Nos vemos obligados a seguir sacando cosas nuevas,innovar
+Crear algo es placentero XD

PUNTOS EN CONTRA:
-Robo de matrial
-Robo de ideas
-Dependemos mucho de nuestro tiempo y entusiasmo
-Poca gente respeta en si,los derechos del autor
-Por que no Persecuta en algunos casos XD
;--------------------------------------------------------
El tiempo y el esfuerzo no me interesan, lo importante es exponer la idea, pensar por los de mas es lo peor que hay!
como puede una persona definirse como creador si esta esperando a que los demas lanzen algo nuevo, para trillar material una y otra vez

Miren la cantidad de users nuevos, prefieren esperar en la zona libre del foro
a empezar creando algo.. definitivamente ahi poco entusiasmo, y eso nos afecta a todos
esto de mugen en lo que ami respecta,va para atras
cada vez me cuesta mas sentarme a crear algo
siempre digo que "la idea es lo importante"
y si nos roban la idea como nos sentimos?
pensaras otra y bueno.. pero la paciencia se nos va a acabar en algun momento
La mayoria solo piensa en el beneficio personal


PDT:
Esta perfecto que esten en desacuerdo con esto,
aclaro que es mi punto de vista..


Termino el topic XD
me gustaria que den sus OPINIONES a cerca del tema.
Saludos a los pocos que visitan esta seccion



Last edited by Crazy_Logic on Mon Nov 30, 2009 11:53 am; edited 2 times in total
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nakels
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 8:06 am

pues voy a comentar algo al respecto es sobre los muchos users qe se registran en estos foros solo para mirar y recibir sin intencion ninguna de aportar y de crear algo.. ni si qiera acen un misero sprite..(por algo se empieza..) solo esperan q se lancen cosas nuevas para decir "te qedo mui bueno" o " esta genial lo pondre en mi mugen enseguida" esta gente qe viene a est tipo de foros a qedarse en la parte de spam.. me parece qe no saven de qe van estos foros..si siempre son los mismos los qe trabajan y lanzan cosas o trbajan para acabar un proyecto y lanzarlo todo de golpe sea como sea se parten los cuernos pensando como acerlo usando de su tiempo qe bien podrian usarlo en otras cosas como novia, amigos, deporte, jugar, o ver la tele! , pues no estamos en el pc bien sea programando chars, programando stages, diseñando screen packs ,programando lifebars creando sheets qe tarde o temprano caeran en las manos de esta gente qe solo qiere recibir.. y qe darana cambio un " qe bien te qedo" por otra parte ai users qe no estan en ningun team (o si lo estan) i sin embargo crean sus propias cosas lanzan betas lo muestran en wips estos users me paren geniales,
yo es verda qe ace tiempo qe no lanzo nada.. pero por el motivo de qe estamos trabajando dentro del team en un par de proyectos qe asta qe no esten en fase de beta no se pueden lanzar.. si no seria como un puzle al qe le faltan piezas..
espero qe mi opinion aya servido para removerle la conciencia a iertos foreros y por mi mente no pasa ningun nombr en especial pero se qe de estos ai unos cuantos ...

me despido saludos a todos;)
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Miguel
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 9:13 am

Bueno pues , dejo mi opinion acerca del tema.

Los autores Independientes mm Pues conosco a varios aqui de este foro (será porque tienen el nick blanco)
Quote :

Lo que en si me jode de esta minoria, es que no sean capases de crear algo por si mismos

Totalmente de acuerdo crazy en todo sentido , y aparte Si ellos no lo crean , te lo critican y en MALA.

Quote :
el tiempo y el entusiasmo escasean
Tipica excusa (derrepente la uso xd) pero lamentablemente es la verdad
. en la unica ''temporada'' donde hay tiempo son las vacaciones

Quote :
me estoy volviendo loco
Si xDDDDDDDDDDD

Quote :
lo importante es exponer la idea
Y La originalidad.

Quote :
como puede una persona definirse como
creador si esta esperando a que los demas lanzen algo nuevo, para
trillar material una y otra vez

Aqui no se enojen , pero En MH , estaba el tapion en la seccion wips y justamente esos dias se estaba discutiendo sobre el proyecto Burst limid (nose si se escribe asi) , y en el video pues mostraban un tapion pero no mas que una stand. Bueno y el tapion del Team os como estaba avanzado Pues como dijo nacho , les caía como anillo al dedo.
Eso demuestra que gente espera que se lanze algo para Empezar a editar encima de el .Disculpen pero me recordo a eso el comentario de crazy , Puteenme por mp xdd.

Quote :
Miren la cantidad de users nuevos, prefieren esperar en la zona libre del foro
y Spameando

Quote :
a empezar creando algo.. definitivamente ahi poco entusiasmo, y eso nos afecta a todos

Em otro punto a favor de eso ,esque no los motiva nada , Simplemente con las facilidades que hay oi en dia ya les daría lo mismo crear algo . O quizas otra cosa sería que , Aver pondre un Ej : Juanito va a crear algo , y tiene todas las ganas del mundo , Pero Dgz va a lanzar el mismo char (o Cualquier team , fue el primero que se me ocurrio xd) , Pasan alrededor de X Dias , y juanito y dgz lo lanzan el mismo dia, pero las personas que no crean nada, Ovbiamente opinan que es mucho mejor el de juanito que el de dgz , y ninguno le da buenas criticas a juanito ,por lo que se desanima y nunca mas crea algo para mugen.

Me entienden el pensamiento?
(No es nada hacia los teams , Es acerca de los spammers de aqui)

Quote :
esto de mugen en lo que ami respecta,va para atras
Em aver , nose si estoy de acuerdo aqui , Estoy de acuerdo en que va para atras pero mugen en general? Yo creo que aqui En esta comunidad . Pero mugen en general va para adelante , Con el mugen hd etc.

Quote :
y si nos roban la idea como nos sentimos?
Como las pelotas... cuando hize una stage (Hace muuuuuucho xD)
me la plagio un tipo que se hizo pasar por mi hermano , cosa que nunca fue y buu me senti como el pico porque me demore como 2 hrs en crear mi primera stage

Ese es mi punto de vista . Saludos a todos


Pd crazy muy buen tema xd
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 11:35 am

Pues, de acuerdo en contigo en varios puntos, pero discutamos algunos:

"comenzando con que ya no ahi un Fucking autor independiente!!"

hay unos pocos, Pexteen, Chrono_Strife, DragonsMugen, Leo y Gera tengo entendido no están en un team.

"le aseguro que ahi varios estan esperando el momento indicado para clavar las garras en material closed, por haci decirlo XD"

Eso es verdad, como dijo Miweel cuando se presentó en wips el Tapion del Team OS, el supuesto proyecto DBZ BL se le ocurrió "presentar" al mismo personaje, obviamente una stand sobre el KFM y flasheando con el Photoshop.

"Lo que en si me jode de esta minoria, es que no sean capases de crear algo por si mismos"

Eso es lo más triste, habiendo chars para usar como base (como el tennGohanArmor,Gohan black saiyaman y el goku legend de dgz que se pueden usar como base y son OS) se empeñan en usar chars que no necesitan mejorarse y le mbian unos pocos codes y dicen que es de ellos.

"en general, el tiempo y el entusiasmo escasean.. y los autores se empiezan a poner viejos XDDD
ya no es lo mismo que hace unos años atras.."

Con respecto al tiempo y entusiasmo, cabe recordar que nadie nos paga por hacer MUGEN, es un hobby, y ver este tipo de cosas nos quita ganas, todo el esfuerzo de uno que empeño en algo, se ve usado para un simple copy/paste pobre o una simple "adaptación".
Los autores se ponen viejos, la gran mayoría tiene trabajo y familia y no es lo mismo.

"Miren la cantidad de users nuevos, prefieren esperar en la zona libre del foro
a empezar creando algo.. "


Otra aprte engativa, la mayoría responde los releases o aportes con "muy buen trabajo" o similares. Cuando lo mejor es una crítica o algo que nos aporte para seguir con esto. Como cuando posteé mi primer stage, que es un kk y todos decía "es muy bueno" o "10/10" cuando hubiera sido mejor decir "mira pibe, buen intento pero sólo es una imagen pegada sin un mísero BGDef"

Lo peor es que, habiendo tanta cantidad de material OS, se empeñen en tomar cosas closed, para que sacar cosas OS entonces? en estos casos no dan ganas de hacer cosas OS ni closed.
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 12:00 pm

todos aqui han posteado varias verdades...

yo puedo ir hasta más lejos... creo que los muchos grupos denominados "teams", solo una porcion de sus miembros trabajan como tal, el resto es una asociacion de flojos y autores independientes, estos ultimos lanzando material con un logo o bajo otro nombre.

Me a tocado ver gente que ha entrado a teams para tener un color de nick especial o ver lo que hacen, más que trabajar.

Ahora no soy quien para criticar, cada team tiene su manera de trabajar y de seleccionar a sus miembros. Pero en lo personal de teams veo en muchas veces que es más nombre, que trabajo en equipo.

Si alguien "independiente", esta pensando en entrar a un team, medite bien si vale la pena hacerlo, se averigue bien si como trabajan es lo que busca, porque unirse a un team puede convertirse en el principio del fin, si no era lo que buscaba.
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 12:50 pm

A eso me referia..

Mucha gente parese que no se da cuenta de estas verdades

y salen diciendo:
"metanse el closed por la raja"(no se en donde lei esto, pero el punto es que lo lei)
pues yo les digo algo amigos, si se lanza material closed es por algo,a los autores no se los respetaria si no fuera de esta manera, harian uso desmedido de el trabajo de los demas..
en resumen no solo hace falta carisma para hacer una stage, char o screen pack!!
Detras de cada lanzamiento, ahi personas que tienen derecho de proteger sus creaciones.

que usen bases de chars closed me parese de lo mas desepcionante, a todo esto los que cobran son los que aportan algo distinto y original.
Haganme el favor muchachos,"NO CONVIERTAN A M.U.G.E.N en M.U.G.R.E.N"
Este a sido el motivo de la desaparicion de varios heroes en mugen alo largo de estos años..
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 1:58 pm

xD, siento como q me llegara ese topic
Quote :
nachonal dijo : yo puedo ir hasta más lejos... creo que los muchos grupos denominados "teams", solo una porcion de sus miembros trabajan como tal, el resto es una asociacion de flojos y autores independientes, estos ultimos lanzando material con un logo o bajo otro nombre.

:S es algo raro aunque admito q me llega no c por q, en fin
con respecto a lo hablado, es cierto, por esa misma razón nunca apoye el open, y cuando comenze a dar permiso en usar mis fx`s por ejemplo, salieron varias personas abusando del permiso, y otras ni sikiera se daban el trabajo de preguntar y solo lo usaban, ademas como lo han mencionado, entregar material libre lamentablemente no es recomendable en la actualidad, ya que fomentan mas la flojera y comodidad de los demás en esperar a que los demás hagan algo, y luego ellos vienen y te lo arrebatan o lo usan de mala manera como es el caso del OS en la mayoría de las veces.

pd : Al fin se dan cuenta que el OS en MUGEN no es recomendable, por que la mayoria no sabe hasta que punto utilizar algo
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 3:09 pm

we... con respecto a los que solo entran y miran y solo se bajan chars, incluso tratando de conseguir lo que nadie tiene, a mi no me molesta.
de alguna forma todos empezamos así en Mugen, bajandonos chars.

luego algunos nos dimos quenta de que no era nada sobrehumano hacer un char o algo distinto, así que nos pusimos a spritiar y programar. Si hay "flojos" que solo les gusta bajase cosas, eso no es porque haya cosas open (o simplemente de libre acceso), dado que si no las hubiera (como los ripeos y juegos emulados), ninguno de los que creamos algo podríamos hacerlo por el simple hecho de que no tendríamos insumos básicos. Esos "flojos" lo son tambien en otras partes, como fans que solo les gusta mirar...

¿¿¿acaso eso es malo????
weno... de mi parte, desde luego, que no es lo que deseo. Me gustaría que cada user del foro sea un programador o un spritero, pero no todos tienen por qué estar interesados en ello. ¿Acaso nosotros no jugamos juegos emulados, sin preguntarnos por quíen los hizo? ¿entonses por solo disfrutar de un juego sin saber cómo se programó ni nada, como simples espectadores, le hacemos un "mal" al creador?

bueno.... para mi si alguien juega y se diverte con mis chars es algo que aprecio mucho mas que un programdor que solo se baja el char, lo testea, dice "muy weno", y se olvida de él. Si en una de esas lo usa para otra cosa mejor todavía. Pero aunque les custe creerlo Mugen no es mas que otra forma de juegar videojuegos, y lo que mas quiero es que divierta a los que juegan. Desde luego que me pone muy contento que lo usen para sacar algo nuevo (y por eso todos lo que hago es Open) pero no le exijo a nadie que se interiorice mas de lo que queire para acceder al material que hago....

Dado que se aprende en la práctica (e interntet forma una nueva manera de aprender, que divide mucho menos la teoría de la práctica), si siempre tenemos que esperar que "se sepa usar" para pasar algun material, entonces nunca nadie aprendereía algo puesto solo podríamos usar algo los que "ya sabemos".... o sea... es una tontería, y se muestra en la práctica que todos acceden a material y los que quieren aprenden y los que no, simplemente les queda ahí.

a mi no me molesta que mis chars alguien los tenga antes de sacarlos... solo que los guardamos antes del lanzamiento, solo para no perder un poco el factor sorpresa. Nada mas.... para que se vea mas como un regalo a toda la comunidad. Pero realmente no me molesta, y si de hecho usan nuestros chars a medias para hacer una versión distinta, vienvenido sea. Esa versión nunca perjudicará la mia.

en fin.. solo creo que todas estas paranoias porque no nos "quiten" (algo imposible, pq lo que tengan otrsos solo es una copia de lo que tenemos nosotros) y desprecio por otras formas de estar en mugen (como el que solo se baja chars, algo que yo hice por 5 años) solo traen recelos, broncas sin sentido, y nos hacen peor a todos.

Dejemos que los que solo quieran bajar cosas vivan mugen como quieran, puesto que eso no nos afecta a los que creamos. El día que se aburran de bajar y tengan todas las colecciones de todo, ahí se preguntaran si quieren seguir haciendo eso o prefiren ser mas activos. Eso es algo que tiene que surgir de ellos, y no hay método represivo por el cual podamos incentivarlos a algo distinto, ni denigrandolos, ni riendonos de ellos, y mucho menos negandoles el material (dado que es el insumo básico para hacer comenzar por algo).

mi único "consejo" o algo así como para todos, es que trabajemos trankis, que nadie nos va a quitar lo que hacemos, y que por otra parte tampoco podemos obligar a nadie a que "aprecien mejor", que nos rindan mas devoción o simplemente que "saboreen" mejor nuestros trabajos....
jaja.. se me viene a la cabeza Nelson de los Simpsons diciendole a Bart que saboree los wafles de March... "saboreealos!!" agitando el puño xD.

un saludo.

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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 3:42 pm

el tema es q los q lansan cosas OS no piensan q les van a arrebatar el trabajo, por q sino no tiene sentido lansarlo OS, yo creo q para los q lansamos cosas open el mejor reconocimiento y valoracion de trabajo es usar lo q yo hise por q si lo uso fue por q le gusto o le parecio algo bueno para editar o bien rehacer con otro estilo
si alguien le gusta programar un freezer (un ejemplo nomas) y usa el sheet del team os y le sale algo feo para nuestro gusto (sobre gustos no hay nada escrito) esta bien = si aca lo imporatnte es divertirse y si le divierte programar el freezer bien venido sea
y lo del tapion, me gustaria q esos del burst limit esperen a q lo lance para usar el mismo sheet o editar el q estamos haciendo para algo lo lansamos OS, siempre y cuando nos pongan en los creditos

por otro lado crazy_logic planteo cosas interesantes como
Quote :
el tiempo y el entusiasmo escasean
creo q lo q escasea es el entusiasmo, siempre tenemos tiempo para pelotudear o jugar, la cosa es q te agarren ganas de jugar a mugen

Quote :
Miren la cantidad de users nuevos, prefieren esperar en la zona libre del foro
tenes toda la razon del mundo

Quote :
esto de mugen en lo que ami respecta,va para atras
si te referis a mugen dbz estoy de acuerdo, si es en mugen en general no puedo opinar por q no estoy muy al tanto q digamos, si bien se an sacado varios chars en este año y el anterior siempre son los mismos los q lo hasen (en mugen dbz)

we y ahora me tengo q poner a estudiar, si me acuerdo de algo mas posteo denuevo

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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 3:47 pm

el tema del os puede irse para dos lados negativos inevitables:

1. que el material os se convierta en close (eso es decision del editor final)
2. que el material os se vaya totalmente al otro extremo de usar y pegar cosas de otros sin ni siquiera crear cosas nuevas (ejemplo ese ultimo janemba)
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 3:50 pm

en mugen aquí nadie esta obligado a crear cosas de eso estamos claros, no nos pagan ni hacemos esfuerzo físico es solo un joby, con eso estamos expuestos a que nos roben nuestro trabajo o los plageen como no hay un contrato de intermedio cuando creamos un char, a si que no seria ilegal nada de eso, pero si debería existir un respeto a los autores y ponerse en el lugar del que creo el char y el esfuerzo que puso en el, en ves de sacar lo que hizo y ponerlo como nuestro, claro si alguien se da cuenta deberíamos aceptar que nos equivocamos pero algunos en ves de reconocer se enojan como un users que hubo en el foro anterior donde posteo un juego con recopilaciones de chars y se enojo al ver que le criticaron por ser una reecopilación y este en ves de reconocer se enojo, en si eso no debería ser

en este foro algunos users solo se unen a teams como dijo nacho para cambiar de color sus nicks, ver lo que tiene el team y no hacen absolutamente nada, un ejemplo de equipo es el team os que veo que trabajan en conjunto y no dejan a uno solo creando un char sino que todos ponen de su parte, en otros casos en los teams aveces los users estan creando un char en el team y los demas no le ayudan en nada y alfinal cuando lo lanza, sale con el sello del team ¿enverdad deveria tenerlo?


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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 3:51 pm

Wenchu wrote:
bueno.... para mi si alguien juega y se diverte con mis chars es algo que aprecio mucho mas que un programdor que solo se baja el char, lo testea, dice "muy weno", y se olvida de él.

Totalmente de acuerdo contigo. Bueno, yo no doy mi opinión, porque es un topic muy españolizado, y hablo ingles en el foro. Me siento como un intruso

But this is a very good topic, great idea !
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 4:05 pm

Quote :
en otros casos en los teams aveces los users estan creando un char en el team y los demas no le ayudan en nada y alfinal cuando lo lanza, sale con el sello del team ¿enverdad deveria tenerlo?
diste en clavo mgmx... yo creo que hay mas demora al final en tratar de poner nombres en los creditos para que aparenta ser trabajo de team, que ser demostrado con hechos.

Vease las opiniones en un release de feedbacks o de asombro de miembros de un mismo team, como si fueran espectadores de algo nuevo, siendo que supuestamente estaban involucrados en ese proyecto.
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 4:12 pm

Sep... es inevitable.. pero yo tb quiero aclarar.

Es increible, seguir discutiendo esto
Tony Hankypants wrote:
1. que el material os se convierta en close (eso es decision del editor final)

nadie tiene derecho a negarle a los demas lo que hizo gracias al esfuerzo de otros. O sea.. si usaste algo open (o sea, "de todos"), lo que hagas a partir de eso, tambien debe ser open. Es muy injusto que te aproveches del trabajo de todos, para hacer algo que luego le negarás a los demas su uso. Así se corta la cadena virtuosa de uso y mejora tras mejora de la comunidad. Si tu regla es hacer cosas cerradas, pues arrástrate para conseguir el permiso pertienente, o bien trabaja con otros en forma cerrada, y luego estas en derecho de ese permiso para negarlo a los demas.
[y es realmente casi imposible que hagas todo desde 0.... pero si se logra, pues ahí sentiras el placer de negarle a los demas]


Tony Hankypants wrote:
2. que el material os se vaya totalmente al otro extremo de usar y pegar cosas de otros sin ni siquiera crear cosas nuevas (ejemplo ese ultimo janemba)
Sí sí.... es muy feo ese Janemba, y merecido repudio el que le han dado.
pero pregunto ¿eso daña al char del DGZ (del cual me reservo la opinión)? Para nada. Los que les gusten lso gráficos mas estilo SB, tendran el del DGZ en sus mugens. Y al que le gusten los chars como los de Arcade, tendran eld e Miayou. Una versión no niea a la otra.
No creo que con el repuidio que solo un cambio de escala genera, incentive a los demas a hacer lo mismo.

Gracias al sheet Open, todos tienen toda la posibilidad de hacer un Janemba tan feo como el del DGZ pero cambiando de escala. Así les va a ir, como a Miayou. Pero tambien, gracias a que el sheet es open, pueden mejorarlo sin pedir permiso, y hacer un mucho mejor char del que se hizo inicialmente. Uno no niega al otro, y la única condición de posibilidad para poder hacer algo es que sea Open. Luego dependerá de cada uno si queire ser reconocido y hacer algo original o ser repudiado hacendo copy/paste.

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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 4:25 pm

Quote :
si usaste algo open (o sea, "de todos"), lo que hagas a partir de eso, tambien debe ser open
debería serlo como dices tu, pero no siempre pasa, y no puedes exigirlo tampoco.
te advierto que eso pasará con tu tapion y otros sheets os que seran lanzados en el BLM proyect.
que se haya lanzado algo os supestamente es sin un fin personal, por lo que la decision despues de alguien de lanzarlo en forma privada no te da poder alguno para exigir.

no digo que sea justo, pero asi es la realidad. Hay personas que lanzan material dando el exclusivo permiso a aquellos que luego sigan lanzando el material para otros como cadena de favores (semi-close).

un ejemplo del os:
escribiste un libro y lo dejas en la silla de un parque para que alguien lo agarre y lo lea.... luego llega una persona agarra tu libro, se lo lleva a su casa, lo lee, y al final, lo puede dejar en su escritorio o lo puede ir a dejar en un parque para que otro lo lea.
eso ultimo es decision propia.


y sobre el tema janemba, mas que daño a dgz, encuentro que es un daño a nivel de comunidad, porque se fomenta o se da a entender que los trabajos se hacen en base de otros siempre. Es ese mi repudio, mas que el tema de ser nuestro. si hubiera sido de otro team o persona, pues hubiera opinado lo mismo, aunque tal vez en el caso de ustedes no podria defenderlos porque lanzan todo os, asi que hay que conformarse con las decisiones de ustedes que tomaron antes.
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 7:13 pm

Bien wenchu, respeto tu opinion en el tema
Pero no la comparto, simplemente son dos puntos de vista diferentes de ver las cosas..
Un ejemplo a ver si entiendo lo que tu dices:
El "OS" puede hacer uso como lo a hecho en reiteradas ocaciones del material closed para edits..
(algo que supuestamente no deveria permitirse, y que muy pocos saben, seamos sinseros)
y el closed no puede usar material "os" por que esta creacion deja de ser closed?

wenchu dijo:
"O sea.. si usaste algo open (o sea, "de todos"), lo que hagas a partir de eso, tambien debe ser open."

Disculpa amigo pero ahi estas condicionando.
No me referia estrictamente a la gente del "spam" cuando cree este topic,
hablava de de el esfuerzo, tiempo, y dedicacion que un autor invierte en su creacion..
Muchos no la respetan y se pasan los derechos por donde se les antoja...
Un ejemplo mas reciente el janemba, chan!!

Digas lo que que digas el char no cumple las normas para ser lanzado como material open y punto.
"Hacen uso desmedido de material closed, para trillar una y otra vez las creaciones de un autor"
como se siente esa persona eh?

nadie se a puesto a pensar a caso?
Claro a lo mejor ustedes no lo saben, por que su material es "OS"
De alguna manera eso no les afecta para nada

pero piensen en el verdadero tipo que programo ese char..
invierte su tiempo en programar un char, que 2 años mas tarde modifican sin permiso alguno, "pasandose al closed por la raja"

en fin no esperemos que esta situacion cambie, sera algo cotidiano

PDT:Yo pensaba de la misma forma que tu,"aguante el opensource"
pero me di cuenta que solo preferia el material os por flogera..
recuerdo que abrir los chars de dgz y admirar sus creaciones era un placer,por haci decirlo
luego comenze a evaluar
me sirvio mucho empesar a crear en mugen,
para darme cuenta que esas realmente eran personas que creavan algo original.
Cuando entre a DGZ y vi como se trabajaba en el taeam derepente empese a entender lo que era el verdadero valor, vi su esfuerzo
cresi bastante en este ultimo tiempo como para decir que el ultimo material que se viene lanzando open source desde mi punto de vista no es original
sin animos de ofender a nadie claro esta.


Atentamente:
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sawady
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Mon Nov 30, 2009 7:18 pm

ajaja... todo lo que me perdi es increible... los lei, ningun post aca fue en vano... asi me gusta que cooperen...

van opiniones mias...

No creo que mugen dbz esté muriendo... a lo sumo los creadores cada vez son menos, y me alcanzan los dedos de una mano (con dedos amputados) para contar que trabajos me gustan en dbz... pero a lo que respecta del material de esas pocas fuentes, bien sabes juan, que va mejor cada dia...

Más que hablar sobre open y closed (ya no me place conversarlo más porque tomé la decisión de dar permiso a quien me plazca nada más, y eso es tema personal), les defino en qué me basó para decir si un char es "bueno" o "malo"... o mejor dicho "cumple con mis espectativas"...

Por ejemplo, el pocket terry de metagouki lo considero impecable... lo poco que le postie de opiniones, son con respecto a lo que le aconsejo yo para su futuras mejores, pero en lo que respecta a su estado actual, es lo más limpio que vi en meses...

Por otra parte, tengo la contracara, wenchu... no discuto ningun estilo, ni siquiera los fx (que son secundarios)... pero fijense una cosa... no le puedo argumentar nada de lo que hace... porque no se qué es lo que hace, directamente... por ejemplo, no le puedo decir "que bien quedo el code de armor"... ¿cuál? el que sacó de un ralph de KOF? Lamentablemente, no puedo opinar que tal quedó, porque lo hizo otra persona... no le puedo dar una critica constructiva a algo que él no construye de propia persona...

Ese es el sentido de hacer algo propio CON EQUIVOCACIONES INCLUIDAS... porque de eso se puede mejorar... pero de lo que sacas de los demás... imposible... imposible porque no se puede aconsejar nada a la persona (la creacion es lo de menos, emana de la persona, sin ella no existiría)...

Una cosa es sacar lo básico... me acuerdo que al principio no sabia hacer fireballs... fue y mire un poco y dije "ahh, algo así es la cosa"... y fui a practicar... lo mismo con auras, kames, intros, y demás cosas super básicas...
Pero... ¿de donde mire esas cosas?... DE CHARS VIEJOS... porque de necromancer, chrono, bardock y demás de aquel momento, no era bueno sacarlos... porque traen cosas que son a criterio de ellos, que no forman parte de la estructura que me lleva a aprender a hacerlo por mi cuenta...

Y despues llega un punto, en donde se tarda más mirando a los demás, que haciendolo uno... aunque parezca mentira... y es más, tomarse la molestia de replantearse un problema (cuya solucion tal vez esté en otro char) es cooperar con mugen... por el hecho de que estás tratando de evaluar si ese problema tiene otra solución, y talvez (70% de las veces aunque parezca mentira) es una mejor solución que la que ya hay...

Y dar soluciones es todavia mejor que terminar un char sin solucionar nada...

Corto aca porque sino se hace larguisimo...

Saludos... 005

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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 3:11 pm

No creo que el OS fomente la flojera. Creo que los que tienen ganas de crear van a crear y los que son un poco más flojos o no tienen tiempo van usar cosas hechas.
Me acuerdo de una época donde había gente que quería programar pero no tenía un buen sheet para hacerlo, solo SB (cosa que esos sprite no estaban a la altura de lo que estaba saliendo) por lo que tenía que pedir permiso o buscarse a alguien que le haga el sheet. Ahora por lo menos si alguien quiere programar y no le gusta hacer sprite con la cantidad de sheet OS que hay le es más fácil, y más que nada a los autores independientes que no quieren estar en teams. Por ej, a mi me gusta como programa Sawady pero si no estaría en DGZ y no existieran los sheet OS tendría que estar pidiendo permiso (que pasó con el Vegeta de DuedeMacabro pero no es la gran cosa ese sheet) o estar dependiendo de alguien para que le haga un sheet o usar un sheet SB con lo cual el char no quedaría del todo espectacular.
Además mugen es un juego, por lo que no todos van a durar la cantidad de años que estamos en mugen (somos unos viciosos xD). Hay personas que a los 3 años ya lo dejan. Y si justo le gustó crear un char en esos 3 años? Hubiese tenido que aprender a programar y spritear y eso lleva tiempo. Pero si tiene material OS va a tener un poco más de tiempo para lo que quiere hacer, y si es creativo va a tener más tiempo en hacer algo nuevo.
No creo que el Mugen de DBZ esté muriendo. Siempre hay ciclos de altibajos, y lo he visto en los 7/8 que estoy en mugen. Lo que puede que se esté perdiendo un poco son los creadores independientes, poruqe la mayoría se está metiendo en teams porque tienen material para crear (que sería lo mismo que el material OS pero para ellos xD). Pero mientras que los team sigan sacando material para mugen yo no tengo problemas xD.

Sobre el char de Janemba (que no lo bajé) el único problema que le veo es que usa FXs y programación sin permiso (el sheet es OS, no?). Por la programación si es solo de Franciynaldo no creo que haya problemas, ya sabemos que el "tomaba" cosas que no eran de él para hacer chars, por lo que no le tiene porque molestar.
Igual no se que tanto quilombo, yo no mezclaría mis chars de tamaño SB con los de Arcade. A los que les gustan los de Arcade estoy seguro que les hubiese gustado tener un Janemba. De que no es original es verdad, pero por lo menos lo tienen de tamaño arcade Oops!. A mi me gustaría tener a 16 de Majita y Goku de Taskomic en tamaño SB jeje.

Bue, no se si me olvidé de decir algo cualquier cosa después lo posteo.
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 3:39 pm

Vieja_Del_Agua wrote:
No creo que el OS fomente la flojera.

despúes:

Vieja_Del_Agua wrote:
los que son un poco más flojos o no tienen tiempo van usar cosas hechas.

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Vieja_Del_Agua
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:04 pm

Pero a vos no te da flojera, o si? Me refiero a que no fomenta flojera o los que les gusta crear. Yo soy de los que tengo flojera (desde que nací xD), pero no creo que les produzca flojera a alguien que le guste crear. El que quiera crear siempre va a querer hacer algo nuevo. Se entiende mi punto o no? xD.
Si fuese programador yo usaría cosas hechas porque soy haragán. Eso no quiere decir que use cosas hechas sin permiso(por la conveniencia que ya he dicho muchas veces), me refiero al material OS que sirve para los flojos (como yo) o los que no tienen tiempo porque estudian o trabajan o lo que sea.

PD: Para todos los haraganes como yo no crean que no puedan llegar a ser buenos, sino miren mis sprites (re creído el loco xD)
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:20 pm

Tony Hankypants wrote:
Vieja_Del_Agua wrote:
No creo que el OS fomente la flojera.

despúes:

Vieja_Del_Agua wrote:
los que son un poco más flojos o no tienen tiempo van usar cosas hechas.


LMAO
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:25 pm

te entiendo vieja, y que bueno que regresaste Friendly
me ahorras oraciones:

Vieja_Del_Agua wrote:
me refiero al material OS que sirve para los flojos
siempre se dijo que el os fomenta la flojera, no que los que hacen ese material sean flojos.
en todo caso gracias por corroborarlo, un bonus de cortecía:
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:34 pm

sawady wrote:
Por ejemplo, el pocket terry de metagouki lo considero impecable... lo poco que le postie de opiniones, son con respecto a lo que le aconsejo yo para su futuras mejores, pero en lo que respecta a su estado actual, es lo más limpio que vi en meses...

Por otra parte, tengo la contracara, wenchu... no discuto ningun estilo, ni siquiera los fx (que son secundarios)... pero fijense una cosa... no le puedo argumentar nada de lo que hace... porque no se qué es lo que hace, directamente... por ejemplo, no le puedo decir "que bien quedo el code de armor"... ¿cuál? el que sacó de un ralph de KOF? Lamentablemente, no puedo opinar que tal quedó, porque lo hizo otra persona... no le puedo dar una critica constructiva a algo que él no construye de propia persona...

we.. está mas weno que discutamos sobre cosas concretas.

si alguien quiere saber qué hice y qué no, simplemente comapren el char de necro que está dentro de la carpeta del Sheet, con el que yo remarkíe... esa diferencia es lo que hice.
Ya sea por aplicar metodos que se usaron otros chars, por editar FX, o por combinar nuevas técnicas, eso es lo que combinadamente da el char.

lo importante es usar bien esos métodos y entenderlos, dado que la cuenta, la expresión matemática del code, es solo funcional, nada mas... allí no hay nada lindo o feo.. solo tiene que cumplir el cometido...

acaso está mal mirar este code??? (pq esto es la super defensa de Rafl)

[State 3500, Super desfensa]
type = ReversalDef
trigger1 = time >= 0
reversal.attr = SCA,NA,SA,HA,NP,SP,HP,NT,ST,HT
pausetime = 6,9
sparkno = S7002+(random%4)
sparkxy = 10
hitsound = S0,9
sprpriority = -1



solo miré el método, lo aprendí, y lo apliqué a un move de dragon ball....
yo aprendí a través de otro, pq soy libre a traves de otros, así como queiro que los demas sean libres a través de mi (por eso hago todo OS). Así se aprende y se generan nuevas ideas.

si yo escribía eso que está ahí arriba, tipeo por tipeo, o miro cómo lo hizo ACtJapan y lo aplico de una forma distinta, la cuenta es la misma.... 2+2=4, y no impora quien lo haga, el resultado es el mismo.
el métiro está en usarlo en el momento correcto y que surja la idea de usarlo.

yo aprendo de los demas y hacemos nuevas cosas para mugen DBZ... si solo me quedara en mirar la serie... los chars serían solo bolas o rayos con distintos FX... nada mas.. y we... salvo los de Chrono y Pexteen (me encántó el Majin Buu), hasta ahora no vi ni un team que haga algo distinto o le meta algo de creatividad... sí.. muy lindo todo, pero ni una idea nueva.
Bolas+rayos, Bolas+rayos, Bolas+rayos, Bolas+rayos, Bolas+rayos, Bolas+rayos.

ojalá algun Dr Gero, Cell 2, o androide, hubieran tenido antes un absorver energía....
ojalá los del Budokai Tenchaichi, no hubieran hecho a un Saibaman como un minigohan que explota... "veneno? no qué es eso", nadie se le ocurrió sentarse 5 minutos a pensar cómo hacer algo así.
Ojalá a los impecables teams de todo mugen se les hubiera ocurrido alguna vez un atake combinado, que no es más que este mísero code.

;Torvellino Infernal
[State -1: Torvellino Infernal - director]
type = ChangeState
value = 3600
triggerall = (Command = "Torvellino Infernal") && (Power >= 2000)
triggerall = p3name = "Freezer 4th Form OS"
trigger1 = ((StateType != A) && (Ctrl))

[State -1, Torvellino Infernal - Esclavo]
type = ChangeState
value = 3700
triggerall = Stateno != 3700
triggerall = partner, name = "Freezer 4th Form OS";statetype = S
trigger1 = (stateno >= 0) && (Stateno < 3000) && (partner, numhelper(8237) = 1) && (partner, Life > 0)


bueno... pff... ni hablar de la telekinesis, que ni siquiera se les ocurrió cómo hacerla a los que hacen Marvel, con una Jean, o una Fenix.... Sigen haciendo chars que lo único que hacen es escupir pendorchitos o rayos con iguales FX....

we... sí... se ve que mirar los chars de otros y aprender es casi como Copy/paste y no tiene mérito alguno.
Sigan inventando la rueda todos los días, y Mugen seguirá en la misma monotonía, que a las empresas de videojuegos no les interesa cambiar.

jaja.. quería hacer un post corto y no me salió.

un saludo.

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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:49 pm

Lol E-Pics xD
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Tue Dec 01, 2009 4:53 pm

creizi, te volviste emo en serio xD

me gustaria que hagamos una reunion en vivo y end irecto y hablemos, por que leerlos es un embole... y ahora estoy con toda la fiaca

(aunque si nos reunieramos nos cagariamos a trompadas todos contra todos y no hay amigos xD)
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PostSubject: Re: Decepcionado Con M.U.G.E.N   Today at 6:13 pm

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Decepcionado Con M.U.G.E.N

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